E235｜20年内CAR-T治愈癌症？与刘诚博士聊聊癌症治疗的底层哲学

近年来，癌症治疗正迎来多个技术平台并行演进、加速迭代的新阶段：从ADC、双特异性抗体、放射性配体疗法，到细胞治疗，整个行业都在经历一轮底层技术工具的升级。其中，CAR-T是最具范式转换意义的一类疗法——它首次在部分血液肿瘤中，把“利用工程化改造的免疫细胞精准清除癌细胞”带入了临床现实。更值得关注的是，2025年以来，跨国药企的押注明显转向体内CAR-T：阿斯利康、艾伯维、百时美施贵宝和礼来等公司，先后收购了仍处于临床前或早期临床阶段的相关企业；其中金额最大的一笔，是礼来于2026年4月20日宣布收购Kelonia，交易总额最高达70亿美元。为什么大药企会在这个时点密集下注？CAR-T到底是一种什么样的治疗方式？它会成为改写癌症治疗格局的关键武器吗？本期节目，我们有幸邀请到深耕CAR-T与细胞治疗领域二十多年、也是体外CAR-T领域专利布局最丰富的亚裔科学家之一的刘诚博士，和我们一起回顾CAR-T与癌症治疗的发展脉络，拆解这项技术的突破、局限与未来。节目最后，刘诚博士还从更大的视角谈到了癌症本身以及癌症治疗的底层逻辑，或许也会帮助我们重新理解这种疾病。

【主播】Yushan，硅谷101特约研究员，生物医药行业从业者泓君，硅谷101创始人，播客主理人

【嘉宾】刘诚，美国Eureka Therapeutics创始人兼CEO，Estrella Immunopharma（Nasdaq上市公司）创始人兼CEO，JW Therapeutics（药明巨诺，香港上市公司）董事会主席

【你将听到】02:48 CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）：用患者自己的免疫细胞治疗自身癌症，这个观念本身就是一场革命05:56 CAR-T像一艘军舰：嵌合抗原受体像导航系统，用来寻找癌细胞表面的靶点蛋白（抗原）06:45 体外CAR-T的制作过程高度个性化，因此治疗成本很高10:38 CAR-T的疗效相比传统癌症疗法强在哪里13:33 体外自体CAR-T的常规制备接近一个月，快速制备技术FasTCAR可将时间加快一周左右14:30 异体CAR-T：利用供体免疫细胞缩短治疗时间，但过去几年整体疗效表现有限17:19 体内CAR-T：仍然利用自体免疫细胞治病，但细胞改造过程在患者体内完成18:19 体内CAR-T在概念上很理想，但技术实现非常复杂21:35 CAR-T的现实挑战：目前仍主要对于血液肿瘤有效22:55 体外CAR-T制备成本约15万美元；体内CAR-T有望将成本降低约10倍；中国制造成本大约是美国的40%25:48 为什么CAR-T治疗实体瘤更难30:17 肿瘤微环境和免疫抑制的存在，进一步限制了免疫细胞治疗实体瘤32:01 诺奖得主Jennifer Doudna参与创立的Azalea：希望通过CRISPR技术提升体内CAR-T的一致性与可靠性34:07 人体免疫系统为什么会有免疫抑制功能38:42 CAR-T诞生之初主要用于末线肿瘤；随着疗效逐步验证，开始进入更前线、惠及更多患者41:26 CAR-T的关键价值在于一部分患者能够获得长期缓解；如何解决其余复发患者的问题，是当前研究重点43:04 脱靶效应和髓外肿瘤，被认为是CAR-T治疗后复发的可能根源44:07 细胞因子风暴等不良反应，限制了CAR-T的应用和推广48:12 为什么中国在CAR-T领域走在全球前列：研发基础、监管环境、患者资源与医疗体系效率53:30 体内CAR-T更偏工程应用范畴；在这类技术的追赶和产业化上，中国具备明显优势54:59 CAR-T在国内存在两条监管路径：药品审批和医疗技术管理并存58:38 如何理解人体细胞之间的分工与协作59:28 如何理解癌细胞在人体内是一种怎样的存在1:02:05 癌症治疗的基本思路，是尽可能有效地区分并杀死癌细胞1:02:26 如何理解癌症的不同疗法与治疗思路1:04:41 为什么CAR-T可能是治疗癌症最强的武器之一1:06:09 CAR-T的未来发展方向：从血液瘤扩展到实体瘤1:06:34 体外CAR-T的优势是可控性和质量；体内CAR-T试图解决的是成本和商业化问题，未来更可能是并存而不是替代1:07:49 癌症可以被治愈吗？刘诚博士的判断：“最多20年”1:08:41 如何定义“治愈”：不要死于癌症